FAQ Cryptomonnaie

[boris]

Décidément le facteur humain…

Crypto coin company 'disappears with millions', leaving one-word message: ‘Penis

[chibani]

La filsdeputerie de haut niveau

[NimpNaw]

Surement un coup de @souspicious_man

[vainzou]

Hodler un jour, hodler toujours

Si vous hesitiez a investir il y a des grosses soldes en ce moment.

[boris]

En ce moment je vois passer de plus en plus articles qui mentionnent la pyramide de Ponzi au sujet des crypto monnaies.
Celui-ci par exemple, mas il y en a d'autres, beaucoup.

Le bitcoin s’apparente à un schéma de Ponzi

Le bitcoin est passé en 1 mois de paradis pour un enrichissement assuré à "peste & choléra". Le début de la fin ?
Anécdotiquement j'ai vu passer un twit prédisant l'arrivée prochaine et massive de cartes graphiques surpuissantes sur eBay.

[misterpatate]

Je trouve la comparaison avec une pyramide de Ponzi un peu bancale, c'est une illustration dans le but de dramatiser sa prise de position contre les crypto-monnaies.

La raison fondamentale de cet envol, qui différencie le
bitcoin des moyens de paiement comme Paypal, est que des acteurs
financiers ont commencé à organiser un commerce du bitcoin, non pour un
troc de marchandises, mais contre des devises réelles. Devenant lui-même
monnaie de réserve, le bitcoin est totalement manipulable.

Cet argument est carrément fallacieux, il compare un système de paiement (type visa/Mastercard) avec une monnaie et explique que le problème c'est que des opérateurs font du change.

Après effectivement il n'existe aucun historique sur une tel devise internationale non indexée sur une zone économique et le manque de régulation la rend sujet aux manipulations ce qui est un problème mais ce n'est pas propre au bitcoin

[vainzou]

l'article date de 2014

[Keppra]

Là où je trouve la comparaison avec le Ponzi assez juste est sur le mining.
Les premiers à avoir miné ont trouvé beaucoup plus facilement des bitcoins, qui se raréfient et deviennent donc plus durs à obtenir en minant.
Pour autant, les vieux de la vieille ont tout intérêt à faire entre de nouveaux mineurs dans le jeu, pour faire parler des bitcoins, lui donner de la valeur, etc.
Donc les premiers arrivés obtiennent plus facilement du profit à investissement égal que les petits derniers, qui peuvent difficilement faire autrement que spéculer, pour espérer rentrer dans leurs frais et y gagner.

Mais oui, c'est assez détourné tant de la manière dont ce monsieur présentait ça il y a 4 ans et... de la définition même de la pyramide de Ponzi.

[Morniak]

Les premiers à avoir miné ont trouvé beaucoup plus facilement des bitcoins, qui se raréfient et deviennent donc plus durs à obtenir en minant.Pour autant, les vieux de la vieille ont tout intérêt à faire entre de nouveaux mineurs dans le jeu, pour faire parler des bitcoins, lui donner de la valeur, etc.

C'est pas le principe de base du capitalisme (Ou du moins d'une part majeure d'un système capitaliste: l’actionnariat) ?

C'est une vraie question, c'est un argument qui a été avancé par un pro bitcoin dans la dernière émission d'Arret sur Images et j'avoue que je ne sais pas trop quoi en penser.

[misterpatate]

Le système de raréfaction vise surtout à rémunérer de manière dégressive la prise de risque au lancement de la monnaie, mais maintenant on sait que la preuve de travail est bancale à partir d'un moment, Ethereum à prévu de supprimer la preuve de travail mais difficile de prévoir l'impacte que ca aura sur le réseau.

[vainzou]

Sauf que contrairement au schéma de Ponzi, qui est conceptuellement illimité dans son echelle, le minage du bitcoin a une fin prevue depuis le debut.

[Keppra]

Hmmm pas sûr.
Là quand on suit les cours du Bitcoin on se retrouve dans la situation de l'actionnariat : parfois à l'entrée en bourse tu perds direct 20%, donc pas trop d'avantage au premier entrant.
Dans d'autres aspects du capitalisme, pas d'avantage au premier entrant non plus.
Là, la raréfaction de ce sur quoi on met une valeur couplée à une illusion d'accès assez simple au minage commence à donner un avantage aux premier entrants.
C'est comme la ruée vers l'or, sauf que ça se déroule plus vite et que la conscience est peut-être plus faible concernant la raréfaction des BTC ? (graph de la difficulté ici : https://data.bitcoinity.org/bitcoin/difficulty/5y?t=l )

Le système de raréfaction vise surtout à rémunérer de manière dégressive la prise de risque au lancement de la monnaie, mais maintenant on sait que la preuve de travail est bancale à partir d'un moment, Ethereum à prévu de supprimer la preuve de travail mais difficile de prévoir l'impacte que ca aura sur le réseau.

Tout à fait, hâte de voir ce que ça donne, mais pour l'instant sur les échanges, les cours restent assez corrélés aux évolutions du BTC, sauf pour quelques cryptos (je voyais par exemple Tether, Xplay, E-Coin qui ne suivent pas les tendances BTC).

Sauf que contrairement au schéma de Ponzi, qui est conceptuellement illimité dans son echelle, le minage du bitcoin a une fin prevue depuis le debut.

Oui, mais les différents intervenants sur le marché en ont-ils réellement pleinement conscience ?
Et c'est aussi ce qui fausse les échanges : en décembre, quand ça a pris un boost quasi instantané, M. et Mme Michu se sont mis à investir parce qu'on leur parlait d'une nouvelle "monnaie", de la à comprendre la technique derrière...

[boris]

J'ai vu mais il illustre pas mal l'impression que j'ai actuellement du traitement (médiatique) des crypto monnaies (et plus particulièrement le bitcoin), j'aurais dû en choisir un autre, désolé.

Ceci dit moi j'y connais pas grand chose et je réagis comme le mec lambda, je suis vraiment le naïf sur le sujet. En tout cas ça me permet de lancer mes spécialistes sûrs ici, je sais que vous allez apporter de la bonne info, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit je cherche à comprendre un peu mieux.

Cet article par exemple est assez drôle (29 janvier) :
https://www.blogdumoderateur.com/ponzicoin-blague-cryptomonnaie/

Et celui ci plus inquiétant (1 mois) :
https://www.crypto-france.com/inde-bitcoin-crypto-monnaies-pyramide-ponzi/

[misterpatate]

dans le même genre : https://uetoken.com/

[Keppra]

En sérieux, si vous avez des sous à -potentiellement- perdre mais pas l'envie de vous prendre la tête physiquement avec du matos de mining... vous pouvez toujours payer une boîte qui garantit (il me semble) un volume de coins sur une période donnée :
https://www.genesis-mining.com/our-offer

[misterpatate]

Anécdotiquement j'ai vu passer un twit prédisant l'arrivée prochaine et massive de cartes graphiques surpuissantes sur eBay.

Sinon vous avez vu le prix des GTX 1070, ti et 1080 ? Alors qu'elle sont en fin de vie les stocks sont tous en rupture ou à des prix démesuré.

J’annonce le vrai gagnant de le ruée sur les crypto-monnaies : le vendeur de pelles Nvidia

[chibani]

AMD s'est bien gavé également

[Keppra]

NVidia s'est bien gravé en 16nm, pareil pour AMD ?

[k-nar]

Un autre perspective :

"Those who invested 750 USD each in the 8 largest cryptocurrencies of the time in January 2017
were in June 2017 by a staggering 125,000 USD richer than before"

Avec ces chiffres en tête une correction même de 50% ne semble pas si méchant.

[misterpatate]

J'ai participé à un event de Revolut à Lyon hier et j'ai eu plus de précision sur leur compartiment en crypto.
L'idée est de permettre au possesseur d'un compte Revolut de spéculer sur les cryptos (Bitcoin, Ether et Litecoin pour l'instant)
On crédite son compte com d'hab et après on converti ses euros (ou autre) en Bitcoin au cours actuel (moins une com de Révolut, apparemment autours de 1,5%) ensuite ont peut à tous moment convertir ses crypto dans une autre monnaie (j'ai oublié de demander si il y avait une com à ce moment, j'imagine que oui et c'est la même)

Ils n'ont pas encore prévu de permettre le paiement en crypto pour le moment.

Ils ne veulent pas permettre de créditer son compte Revolut avec des crypto, rapport au faite qu'ils sont une banque et qu'ils doivent prouver l'origine des fonds...

Ils ont déjà récupérer les fonds de personnes qui ont gagné de grosses sommes avec les crypto mais ont demandé les preuves d'achat des cryptos pour vérifier que la somme d'argent correspond bien à des plus valus de reventes.

Sinon ils auront d'ici très peu de temps un RIB en France et ont pourra investir dans les ETFs directement depuis le compte.